|
أجري الحوار في دبلن: عاصم القرش |
 | | وزير الخارجية الايرلندى فى اثناء الحوار |
ما الذي يمكن أن تفعله دولة- أي دولة- عندما تجلس علي المقعد الكبير لرئيس مجلس الأمن الدولي؟
.. الشهر المقبل يحل الدور علي ايرلندا- بكل سجلها الطويل في مساندة حقوق الشعب الفلسطيني- لكي تصبح رئيسا للمجلس العتيد لشهر بأكمله تقف فيه خلف الدفة و ذلك معناه أن ايرلندا ستدخل موقعها الجديد' المؤقت' برصيد من الفهم والمتابعة للمشكلة الفلسطينية وبتصور يكاد يكون مكتملا للطريقة التي تأمل بها فض الاشتباك الساخن فوق شوارع الارض المحتلة.. وبمنهج يمكن ان يساعدها علي محاورة الخمسة الكبار تحت سقف المجلس.
.. والأهم أن مواقف ايرلندا والصياغة التي أخرجت بها بياناتها طوال أشهر الانتفاضة تبدو متقدمة- وبخطوات واسعة- علي معظم دول الاتحاد الأوروبي فضلا عن أنها تعكس خبرة المسيرة الايرلندية الشاقة من أجل الاستقلال.. ومع ذلك كله فان ايرلندا تتصرف بتعقل وتعرف حدودها جيدا كدولة صغيرة وهي آخر من يريد الدخول في مباراة استعراضية للمزايدة علي أحد وانتزاع التصفيق.. لأن الذي يهمها اكثر من أي شيء آخر هو النتائج.. لا العناوين وافتتاحيات الصحف!
ظهر الخميس الماضي كان بريان كووين وزير خارجية ايرلندا يجلس أمام مكتبه في' ايفيا هاوس'- المبني الأثري لوزارته في قلب العاصمة الايرلندية دبلن- ليجيب عن اسئلة' الأهرام' في هذا الحوار قبيل توجهه الي القاهرة في بداية جولة استطلاعية لكي يسمع بنفسه من المسئولين في مصر واسرائيل وفلسطين وسوريا ولبنان رؤيتهم لفرص الخروج من دوامة العنف التي تهدد الجميع.
.. وخلال المقابلة التي طالت لقرابة75 دقيقة طرح الوزير الايرلندي الشاب ـ42 عاما ـ تصوراته للخطوة المقبلة في صراع الشرق الأوسط.. واكد ان علي الفلسطينين والاسرائيليين ان يعترفوا بأنه لا حل للمشكلة الا بالتحاور. كما قال انه سيحاول اقناع اسرائيل خلال جولته بأن محاولات فرض شروط مسبقة بالاصرار علي الوقف المطلق لكل أعمال العنف- قبل العودة للتفاوض- لن تكفل الأمن لأحد, مضيفا أن أهم ما يجب التركيز عليه الآن هو اعادة مناخ الثقة وتوفير اساس يمكن معه بدء تنفيذ توصيات لجنة ميتشيل حتي يتجاوز الجميع المرحلة الحرجة الحالية, وتطرق كووين كذلك الي الوضع الصعب في العراق مشددا علي ضرورة اصلاح نظام العقوبات وتخفيف معاناة العراقيين في أقرب وقت... وهذه هي أفكار الوزير الايرلندي الذي بدأ أمس زيارته لمصر:
زيارتك الي مصر هي الأولي لدولة عربية وشرق أوسطية منذ توليك منصب وزير خارجية ايرلندا العام الماضي ما هي توقعاتك لنتائج جولتك في المنطقة؟
**: سعادتي بالغة بزيارة مصر والشرق الأوسط والهدف من زيارتي الاطلاع بنفسي علي الفرص المتاحة لوضع حد للعنف في الاراضي المحتلة والعودة للحوار السياسي. واتوقع ان اناقش ايضا القضايا المثارة في مجلس الأمن خاصة وان ايرلندا سوف تتولي الرئاسة الدورية للمجلس خلال الشهر المقبل. فضلا عن اننا سنبحث القضايا الاقليمية والعلاقات الثنائية.
*.. ومهمتك في القاهرة تحديدا؟!
**زيارتي لمصر جزء من جولة اقوم بها لاول مرة في الشرق الأوسط بهدف دعم التحرك الأوروبي ومحاولة الاسهام في تخفيف حدة واحدة من اعمق المشاكل. وبالطبع أريد أن اسمع بشكل مباشر تقويم زملائي وزراء الخارجية للموقف في المنطقة وان اكون علي معرفة شخصية بكل منهم قبل أن تتولي ايرلندا رئاسة مجلس الأمن الشهر المقبل ونحن نوافق مصر تماما علي ضرورة بدء تنفيذ بنود تقرير لجنة ميتشيل باعتبارها اطارا مهما لمعالجة الوضع الأمني.
كما ستكون الزيارة فرصة للتطرق الي العلاقات الثنائية القوية بين البلدين خاصة في مجالي التجارة والسياحة خلال لقائي مع وزير الخارجية السيد أحمد ماهر, الي جانب أنه ستكون هناك فرصة لأن أناقش مع الدكتور يوسف والي نائب رئيس الوزراء ووزير الزراعة رفع الحظر الذي تفرضه مصر علي اللحوم الايرلندية منذ ديسمبر2000) ضمن الحظر علي واردات اللحوم الأوروبية بسبب جنون البقر(.. وانا آمل بعد الزيارة التي قام بها رئيس هيئة الخدمات البيطرية المصرية لايرلندا خلال الشهر الماضي في حدوث انفراج قريب في اتجاه رفع الحظر. ونحن واثقون من اننا قدمنا ما يطمئن السلطات المصرية بما يكفي الي أنه ليست هناك مشكلة في اللحوم الايرلندية وبما يمكن معه فتح السوق المصرية من جديد امامها.
في الاتجاهين
- ارجو أن تطرح امامنا افكارك حول وضع آفاق العلاقات بين ايرلندا ومصر. وكيف يمكن أن يكون هناك تبادل' في الاتجاهين' بما يصحح اختلال الميزان التجاري.
* صحيح أن الميزان التجاري بين بلدينا ظل يميل بدرجة كبيرة لصالح ايرلندا خلال السنوات العشر الماضية. ومع ذلك فإن احصاءات التجارة الايرلندية تشير الي ان الصادرات المصرية الي ايرلندا قفزت بنسبة كبيرة وصلت الي51% فقط.
في حين أن صادرات ايرلندا الي مصر هبطت خلال النصف الأول من العام الحالي نتيجة لتوقف مصر عن استيراد اللحوم فان الصادرات المصرية لأيرلندا واصلت اتجاهها الصاعد بمعدل نحو220%خلال الاشهر الستة الأولي من العام الحالي. وهذا اتجاه لابد أنه يلقي ترحيبا من وجهة نظر مصر فضلا عن أنه ليست لدينا مشكلة في تحسين الميزان التجاري.) بالأرقام: الفارق خلال عام2000 وصل الي نحو17:1 لصالح ايرلندا!(.
كذلك فان السياحة التي تعد مصدرا مهما للعملة الاجنبية تمثل بعدا آخر في علاقتنا ولكنها لا تظهر في الارقام التجارية الرسمية. وفي السنوات الحالية هناك زيادة واضحة في عدد السياح الايرلنديين الذين يزورون مصر وصلت الي40 ألف سائح ايرلندي سنويا يمثلون بالتأكيد اضافة لعائدات الاقتصاد المصري.
*ما الذي يعرقل تدفق الصادرات من جانب مصر والاستثمارات من جانب ايرلندا؟
**احد اهم العوائق في طريق تنمية العلاقات التجارية والاقتصادية بين مصر وايرلندا: الافتقار) علي كلا الجانبين( للمعرفة فيما يتعلق بالاحتمالات الكامنة للمشروعات المشتركة. واتصور أن من المهم بشكل خاص ان نبذل كل الجهود من اجل الربط بين الشركات ورجال الأعمال في مصر وايرلندا باتصالات اكثر انتظاما وتعريف الشركات الأيرلندية بفرص السوق في مصر وزيادة وعي رجال الأعمال المصريين بامكانات التعاون التجاري مع ايرلندا.
ومع ذلك فقد تعاقبت بالفعل خلال العام الحالي عدة تطورات ايجابية في علاقات التعاون ففي فبراير الماضي زار زميلي نويل تريسي وزير العلوم والتكنولوجيا مصر علي رأس وفد تجاري من قطاع تكنولوجيا المعلومات في ايرلندا. وفي ابريل رد الدكتور احمد نظيف وزير الاتصالات وتكنولوجيا المعلومات المصري الزيارة واسفرت الزيارتان عن اتصالات مهمة أثق في أنها ستعمق من جذور العلاقات التجارية والاقتصادية في قطاع تكنولوجيا المعلومات المتنامي والحيوي.
واخيرا فان المفاوضات مستمرة لابرام اتفاقية منع الازدواج الضريبي بين بلدينا. بما يمكن أن يعطي حافزا مهما للتجارة والاستثمارات ويمهد السبيل لاتصالات اوسع نطاقا بين جماعات المال والاعمال في البلدين.
*تاريخ بلادك المتعاطف مع القضية الفلسطينية وما يمكن أن يكون لايرلندا من' تأثير' داخل واشنطن) بفضل جماعات الضغط للأمريكيين من اصل ايرلندي( يضاعفان من التوقعات العربية بامكانية ان تلعب دورا مباشرا واكثر تأييدا في الشرق الأوسط عندما تتولي رئاسة مجلس الامن.. كيف سيكون جدول الاعمال الايرلندي في المجلس؟
**علي مدي سنوات عديدة فان ايرلندا ساندت وبصورة مباشرة جهود اقرار السلام في الشرق الأوسط. وهذا الموقف مستمر خلال عضويتنا في مجلس الأمن فنحن نريد بشكل عاجل وقف العنف وأن تتوافر درجة من الثقة يمكن الاعتماد عليها لجعل الحوار السياسي ممكنا. الا ان فرصة حدوث ذلك يمليها الوضع علي ارض الواقع ورغبات الاطراف المعنية بشكل مباشر. وللأسف فان محاولة تدخل مجلس الامن الشهر الماضي لم تحقق نجاحا.
.. أما جدولنا خلال الشهر الذي نرأس فيه المجلس فهو كالمعتاد الإشراف علي عمله وما يدور فيه الي جانب معالجة أي قضايا تطرأ.. ونحن نعتزم أن نطرح للمناقشة التطورات في الكونجو وتيمور الشرقية) وهما قضيتان ليستا ضمن برنامج المجلس الآن(.. لكن علي الاجندة بالتأكيد مناطق النزاع حول العالم وفي مقدمتها تعقيدات الوضع في الاراضي المحتلة والأزمة العراقية.
*ما هو المخرج من هذه الدوامة اللانهائية للمعاناة والقمع في الأراضي المحتلة: ما الذي يجب أن يحدث الآن؟
**موقف ايرلندا هو: ضرورة التنفيذ الفوري للخطوات التي تم الاتفاق عليها في تقرير لجنة شرم الشيخ) لجنة ميتشل(. فايرلندا مثلها مثل مصر وباقي اعضاء اللجنة تري أن أي تقدم سياسي يتطلب وقف القتل والعنف وان تكون هذه الخطوة مدعومة باتخاذ اجراءات سياسية فورية تساعد علي تخفيف التوتر. كما أننا ندعم بشكل كامل جهود مصر لاعادة الأطراف الي مائدة التفاوض.
*لشهر كامل ستكون أيرلندا اذن رئيسا لمجلس الأمن الدولي.. هل هو كثير أن نتوقع تحركا متميزا في هذه الفترة.. هل في جعبتكم أي مفاجآت
**نأمل أن تكون النظرة الي رئاستنا للمجلس فعالة وايجابية. لكن اسلوب العمل الساري في المجلس
Modus Operandi
هو أن مرور أي قرار في المجلس رهن باتفاق الدول الخمس الكبري دائمة العضوية. ولقد كانت خيبة املنا كبيرة لأنه لم يكن ممكنا في الفترة الأخيرة بناء هذا الاجماع حول الموقف في الشرق الأوسط. كانت هناك في الاسابيع الماضية المبادرة الأوروبية التي سعينا لطرحها بما في ذلك اعطاء دور أكبر للأمين العام للامم المتحدة كوفي عنان وامكانية ارسال مراقبين دوليين وضرورة اعادة الأطراف الي مائدة الحوار.. وللاسف فإن كل هذه المساعي لم تتكلل باصدار قرار للمجلس يعيد بعض الأمل والثقة. وبرغم ان الموقف صعب ومشحون بالتوتر الي أقصي مدي وأن الظروف لا تبدو باعثة علي التفاؤل.. فاننا سنواصل التحرك في نفس الاتجاه ونري ان تطبيق تقرير ميتشيل سيفتح الطريق الي الأمام. وبالتأكيد فان لواشنطن دورا بالغ الأهمية ونحن نود أن نعرف ما الذي ستفعله لتجاوز النقطة التي يتعثر عندها تنفيذ توصيات اللجنة.
*هل تعتقد أن الادارة الامريكية الجديدة أدت ما عليها.. لماذا لا يكون لأوروبا دور اكبر؟
** تاريخيا للولايات المتحدة دور بالغ التأثير في المنطقة. ومن ناحيتنا فان ايرلندا ترغب في ان تري الولايات المتحدة تمارس هذا الدور الي أقصي مدي من اجل التوصل الي حل شامل ودائم للصراع.. أما الاتحاد الأوروبي فيشارك علي نحو ملموس في عملية السلام.. وهو ما ينعكس بوضوح في تحرك مبعوث الاتحاد الاوروبي خافيير سولانا والممثل الخاص لعملية السلام ميجيل موراتينوس وكذلك مبادرات رئاسة الاتحاد وانشطة الدول الاعضاء فيه.. والدور الاساسي الذي يمكن أن يقوم به الاتحاد الأوروبي مثله مثل الولايات المتحدة أو أي طرف ثالث آخر هو محاولة تشجيع الاطراف المعنية علي استئناف الحوار السياسي.
*خلال الاسابيع القليلة الأخيرة كنت بين المطالبين بآلية للمراقبة في المنطقة كيف يمكن أن تتحقق الفكرة بما يضمن حماية كاملة للفلسطينين؟
**وجود آلية للمراقبة سيكون خطوة ملموسة لتحسين الوضع كما ستكون بناءة جدا في المساعدة علي انهاء العنف وتوفير المناخ لاعادة بناء الثقة. غير انه لأسباب عملية فان مثل هذه المراقبة الفعالة ستكون رهنا بموافقة الاطراف المعنية. وهو ما نعرفه من خبرة الامم المتحدة في مثل هذا النوع من المواقف.
*قبل اسبوعين كانت هناك بيانات مثيرة للاعجاب لعدد من مندوبي أوروبا في الأمم المتحدة بمن فيهم ممثل ايرلندا الذي دعا لاستئناف فوري للوساطة الدولية الفعالة والنشيطة في الشرق الأوسط.. لكن الأمر بقي' مجرد كلام'.. كيف يمكن تجسيد هذه الدعوة؟
**ما أقوله هو أنه يجب أن نواصل التحرك علي مستوي مجلس الأمن بصرف النظر عن أنه لم يكن هناك تقدم حتي الآن وسنستمر في طرح هذه الدعوة علي الاتحاد الاوروبي ونعمل من خلاله. واعتقادي أن تحرك المبعوثين الأوروبين في المنطقة) سولانا وموراتينوس( زاد من مصداقيه الدور الذي يمكن أن يقوم به الاتحاد الأوروبي كما أدي للاعتراف بهذا الدور وقبوله. والي جانب أن هناك تسليما من جانب امريكا هي الأخري بأن يكون لهذا الدور مداه الكامل فان مثل هذا التدخل ضروري للغاية من اجل دفع الطرفين الفلسطيني والاسرائيلي للتحرك الي ما وراء النقطة الحالية لأنه اذا سمحنا باستمرار هذا الوضع فلن يكون هناك امن لأحد. ومن تجربتنا في صنع السلام في ايرلندا الشمالية نعلم ان احد الشروط الأساسية المسبقة للسلام هو ايجاد مناخ للثقة والنيات الحسنة بين اناس فرقت بينهم الخلافات طويلا: الاهم أن يعترف الطرفان بأن ايجاد صيغة ما للتحاور والاتصال هو أمر حتمي لأنه لا يمكن حل المشكلة الا بمشاركة الطرفين اساسا وبأي تسهيلات ممكنة يمكن أن تقدمها اي أطراف خارجية مثل مصر وغيرها.. بما تبذله من جهد لمحاولة توفير الظروف التي يمكن ان يعيش فيها الفلسطينيون والاسرائيليون معا ويلتزمون بهدف السلام المشترك.
*الأمر ليس سهلا بالتأكيد.
**بالطبع. ونحن نعلم مدي صعوبة بلوغ هذا الهدف لكنه يجب أن يتحقق. وما نحاول أن نقوم به دبلوماسيا الآن هو أن نبين لأطراف الصراع مدي خطورة غياب هذا المناخ وضرورة عودته الي المعادلة.
فرامل أمريكا!
*من المسئول في رأيك عن كل هذا التعثر.. ففي مواجهة أي حماسة أوروبية هناك دائما' فرامل امريكية' كما أن الصورة في الاراضي المحتلة واضحة لكل من يريد أن يري.. من الذي يجب أن نلومه علي ما يحدث؟
**الدخول في' لعبة اللوم' سيفقدني علي الفور أي قدرة علي التأثير. لكن دعني اشرح لك موقفي. ان الفكرة القائلة بأن بامكانك الاصرار علي التوقف المطلق لكل أعمال العنف وان يكون ذلك مطلبا لا هوادة فيه وأن تطرحه في غياب الاعتراف بوجود اطار سياسي يحقق وقف العنف وأن تحاول حل هذه المشكلة بمعايير أمنية محضة.. أعتقد أنها فكرة لن تضمن الأمن لأي طرف. ولهذا فاني سأحاول في اسرائيل ان اؤكد ضرورة الاعتراف بهذه الحقيقة الاساسية التي اكدها تقرير ميتشيل.
*وهذه هي النقطة التي أكدها الرئيس مبارك أخيرا.
**بالضبط. لأن ضمان الأمن للاطراف من خلال اطار سياسي هو الوسيلة التي يمكن بها حل مثل هذه المشاكل بطريقة سلمية و خلال عملية السلام الايرلندية- وأنا أعلم ان كل عملية سلام لها طابعها الخاص- كانت النقطة التي اكدنا عليها بقوة أن طرح شروط مسبقه ومفاهيم لانهاء العنف ليس هو أفضل الطرق لحل المشكلة. واعتقد أن هناك حاجة لنقل هذا الاقتناع بأمانة الي الاسرائيليين بناء علي خبراتنا. فالجميع يعلمون مدي تأييد الشعب الايرلندي لحقوق الفلسطينيين وايضا تأييدنا لحق اسرائيل في الوجود. وفي المأزق الحالي فانه يجب التركيز علي ايجاد اساس يمكن معه بدء تنفيذ مقرارات ميتشيل ولكي تأتي هذه للحظة فان هناك حاجة الي معالجة' براجماتية' وواقعية لتحريك الأمور.
-* هناك بالتأكيد حدود لحركتكم في مجلس الأمن.. لكن ما الذي يمنع أن تطرحوا مبادرة ما للخروج من هذا المأزق: آلية محددة مثلا لحماية دولية للفلسطينيين أو خطة لارسال مراقبين؟
*** كما قلت هذا جزء من المبادرة التي ظللنا نسعي لطرحها بالاشتراك مع الاتحاد الاوروبي منذ دخولنا مجلس الأمن في يناير الماضي. وما سنفعله الشهر المقبل هو اعادة طرح مقترحات هذه المبادرة نفسها ومحاولة الحصول علي اجماع حولها. وكلنا يعلم الطريقة التي تحسم بها الأمور في المجلس. لكنني بالتأكيد لن أدخل في مباراة استعراضية لا تفيد الناس علي الارض. صحيح أن أي تصريحات حماسية لي قد تحظي بتعليقات صحفية مؤيدة لكن هدفي ليس هو عناوين الصحف.. وما أريد أن أؤكده أننا سنكون ملتزمين ومصممين وسنفعل كل ما بامكاننا من أجل بناء توافق رغم ان الظواهر ليست مشجعة الآن. ونعتزم أن نستخدم رئاستنا للمجلس بأكثر الطرق ايجابية. وفي النهاية فان مواقفنا ازاء الشرق الأوسط واضحة ومستمرة وسنضطلع بمسئولياتنا في ظل الظروف الحالية حتي لو لم تكن مواتية.
-* هل يمكن ان يكون أحد البدائل المطروحة عقد مؤتمر' مدريد2'
*** لقد مضي ما يقرب من عشر سنوات منذ انعقاد مؤتمر مدريد) الأول( الذي حرك عملية السلام. ومن جانبنا فان ايرلندا سوف تدعم بقوة اي مبادرة يمكن ان تساعد في ايجاد حل للوضع الحالي الخطير. واتصور أن' مدريد2' قد يسهم في تحقيق هذا الهدف الي مدي بعيد لكن مثل هذه المبادرة ستعتمد بدرجة كبيرة علي استجابة اطراف الصراع.
-* المشكلة العراقية ستكون ايضا إحدي القضايا المطروحةعلي المجلس.. هل يمكن أن تكون هناك دفعة من جانبكم لخطة تنهي معاناة الشعب العراقي؟!
*** نحن نريد أن نري نهاية قريبة لهذه المعاناة ومستعدون بكل ما نستطيع للعمل من اجل ايجاد اجماع من جديد حول اصلاح نظام العقوبات.. لأن الوضع الانساني في العراق مثير جدا للقلق. ولهذا فان تعديل نظام العقوبات والجهود التي تستهدف تخفيف آثارها علي المدنيين هو احدي الأولويات الرئيسية لايرلندا في مجلس الأمن. والآن فان المفاوضات مستمرة في الأمم المتحدة وتعني التوصل لاتفاق اذا كان هذا ممكنا خلال رئاستنا لمجلس الأمن.
كما اننا نعمل بكل جهدنا لاحداث تغييرات من اجل اعادة الأمور الي طبيعتها وتطوير الاقتصاد العراقي بما فيه مصلحة شعب العراق. وهذا يتضمن الاتجار الطبيعي في البضائع المدنية واستعادة البنية الاساسية للعراق والسماح بابرام عقود للاستثمارات الاجنبية والخدمات الدولية.
ولاشك ان اراء ومخاوف جيران العراق وشركائه التجاريين الرئيسيين في المنطقة أمر حيوي في البحث عن طريق لانهاء الأزمة وكعضو في مجلس الأمن فاننا علي اتصال وثيق مع مصر حول هذه القضية. ونتمني ان ترفع العقوبات عن العراق في اقرب وقت ممكن. كما اننا مستعدون في أي وقت للعمل علي تعليق ورفع العقوبات وان كان ذلك يتطلب ان يمتثل العراق من جانبه لمطالب مجلس الأمن وبشكل خاص تلك المتعلقة بأسلحة الدمار الشامل وان يفهم أن ذلك شرط لا رجعة عنه لكي يعود عضوا في المجتمع الدولي مرة أخري.. فهذا هو الهدف في نهاية المطاف.
-* العقوبات الذكية التي تصاعد الحديث عنها أخيرا كنظام جديد لمعاقبة النظام العراقي.. الي أي مدي هي ذكية فعلا؟!
*** حسنا.. هناك مبادرة لم تحصل علي اجماع الخمسة الكبار في المجلس لاصلاح نظام العقوبات بما يمكن السماح معه بدخول كل السلع والمواد الي العراق مع بعض الاستثناءات بدلا من النظام الحالي الذي يدقق في كل شيء يدخل العراق.. لأن المواطن العراقي هو وحده المظلوم في كل ما يجري وهو الذي يعاني واعتقد أن مسئولية المجتمع الدولي أن يمضي قدما بتعديل العقوبات لتخفيف هذه المصاعب وذلك ممكن اذا ما تم التوصل الي توافق في المجلس. وسنكون واضحين خلال رئاستنا للمجلس باستعدادنا للدفع في هذا الاتجاه اذا ما حصلنا علي موافقة كل الأعضاء الخمسة دائمي العضوية.
وأنت تعلم أن هناك فريقا يريد الغاء العقوبات كلية.. وهو أمر لا نعتقد أنه ممكن سياسيا للاعتبارات التي يفرضها الأمر الواقع. اما ما نريده نحن فهو اصلاح العقوبات بما يزيح العبء عن كاهل رجل الشارع العراقي. هناك أمر واقع يفرض نفسه.. وهناك وضع مثالي لا يمكن تحقيقه وبين الاثنين فانه لابد من تحرك سياسي وحدوث تقدم يخفف معاناة العراقيين. ورأينا نحن أنه يجب التقريب بين ما هو واقع وما هو مطلوب. |
|
|
|
|
|
